Header
 
 
 
 DUK
 
 
 
Sveiki,
Prisijungimo vardas:

Slaptažodis:




Prisiminti mane

[ ]
[ ]
[ ]

Apklausa #73
Koks tolimesnis forumo skyrelių "Visiškai bet kas" ir "Šių dienų politika" likimas?
Paskelbta Jexter.
Aktyvuoti iš Trečiadienis, 2008 m. gegužės 14 d. - 17:01:49 to Pirmadienis, 2008 m. rugsėjo 22 d. - 13:42:09.
Balsai: 195

Panaikinti, jie nereikalingi  
21,03% [Balsai: 41]
Palikti, jie reikalingi  
40% [Balsai: 78]
Griežčiau prižiūrėti tvarką juose  
27,69% [Balsai: 54]
Neturiu nuomonės/kita (rašyti komentaruose)  
11,28% [Balsai: 22]


Hekla Geg 14 : 18:58
Komentarai: 4

Prisiregistruota: Bal 07 : 18:10
Kolkas dar nespėjau prieiti prie šių skyrelių, plepalams neturiu laiko iš pradžių norisi kažko rimčiau.. Bet panaikinti?.. nea..

Jei ne auksinės vasaros,
Ne mėlynos vosilkos,
Nebūtume atėję čia,
Kur slenka dienos pilkos.

Iš partizanų dainos..


Arius Geg 14 : 19:30
Komentarai: 144

į archyvą juos...


www.karyba.lt
www.rytufrontas.net
www.plienosparnai.lt



rKeeper Geg 14 : 19:47
Komentarai: 2

Prisiregistruota: Kov 25 : 16:17
"Siu dienu politika" galima ir istrynt, nes as sito skyrelio beveik nesinaudoju. O "Visiskai bet kas" butina palikti, nes daznai lankaus ir pasiskaitineju, kartais paciam prireikia, kad reikia sukurti tema nesusijusia su WWI, WWII.


Mazgas Geg 14 : 20:32
Komentarai: 198

Tai, nori pasakyt, kad tau nereikia, tai galim trint? O nepagalvojai apie bendrus poreikius, tikslesnius argumentus? Juk internete pilna forumų, kur gali kurt betkokias temas


frazė- gyvenimas yra gražus- nepaguodžia kario su nutrauktomis galūnėmis

rKeeper Geg 15 : 10:03
Komentarai: 2

Prisiregistruota: Kov 25 : 16:17
As pareiskiau savo nuomone. Uz kitus as niekada nekalbu...


OBANA Geg 18 : 11:52
Komentarai: 230

Prisiregistruota: Bal 21 : 21:05
Aišku, kad palikti. Sausa istorija kartais ir pabosta, tad reikia kažko atsipalaidavimui

Jokia gėda nežinoti, gėda apsimesti žinančiu.

Jexter Geg 18 : 13:31
Komentarai: 643

Prisiregistruota: Rgp 18 : 18:59
Tame ir bėda, kad net kartais pernelyg daug atsipalaiduojama

Oberleutnant Jexter
Kommandant Panzer Lehr Division
Panzergruppe Dietrich
Deutsche Wermacht

Awards:
Eisernes Kreutz 1. Klasse
Eisernes Kreutz 2. Klasse
Deutsches Kreutz 2. Klasse
Nahkampfspangen Bronze

Mazgas Geg 18 : 15:02
Komentarai: 198

Gal atsipalaidavimui įdedam kokį online flash multiplayer srateginį žaidimuką? juokauju, žinoma. Atsipalaiduot reikia, bet tuose skyreliuose nejaučiu atsipalaidavimo ar geros nuotaikos.


frazė- gyvenimas yra gražus- nepaguodžia kario su nutrauktomis galūnėmis

lightfire Geg 19 : 03:27
Komentarai: 12

Prisiregistruota: Kov 28 : 00:51
<tete mode>Sakyčiau prieš skyrių "kas būtų jeigu būtų" vykdomos panašios provokacijos pastr metu, kas gali paneigti, jog tai tam tikros šalies tikrų tarnybų provokacija norint sužlugdyti šį skyrelį..<tete mode>


Kaukas Geg 20 : 02:40
Komentarai: 327

Vyrai, mano protu:

Mes esame kolektyvas suburtas bendro (ar bendrų) interesų ir hobių. Jūs galvojate kareiviai rūkyklose kalba apie tai, kaip greičiau pertaisyti AK arba kokie oru lengviau uzsiveda BMD (kalbu iš prisiminimų)? Skaitau šią svetainę, kaip rimtų (ir nevisai ) žmonių, kurie domisi tais pačiais ar panašiais dalykais, klubu. Taip, mes iš dalies - kolegos, todėl paliime vietos ir tokiems pokalbiams, kurie gal ir nesusiję su karyba ir istorija.
Tik filtruoti tokias temas - būtina. Bet tai jau adminų darbas.
P.S.
Tik, skaitau, tokios temos turi būti prieinamos tik nariams, kad koks užėjęs pseudožinovas nesusidarytų kvailos nuomonės apie svetainę aplamai. Gal būt ką tik prisijungusius irgi į jas reikėtų neįleisti... Senbuviams juk įvairių įdomių temų kyla, kodėl nepadiskutavus pvz ir apie variklio turbiną ar vyriškus kvepalus..
[ taisyta Geg 20 : 02:51 ]


"Ilgi ginčai rodo, kad tai, dėl ko žmonės ginčijasi, neaišku jiems patiems."

Volteras

Darius Š. Geg 20 : 12:46
Komentarai: 172

Prisiregistruota: Sau 31 : 18:02
Tik, skaitau, tokios temos turi būti prieinamos tik nariams, kad koks užėjęs pseudožinovas nesusidarytų kvailos nuomonės apie svetainę aplamai.

Forumo skyriai "Visiškai bet kas" ir "Šių dienų politika" matomi tik registruotiems nariams
Gal būt ką tik prisijungusius irgi į jas reikėtų neįleisti...

Administacijoje yra tokių minčių. Desert Fox kažkurioje temoje minėjo.

"Old soldiers never die, they just fade away." - Douglas MacArthur


Black Helmet Geg 21 : 01:20
Komentarai: 68

Prisiregistruota: Grd 10 : 13:34
Gal būt ką tik prisijungusius irgi į jas reikėtų neįleisti...

o tai koks bus kriterijus atrenkant kas jau gali sneketi tomis temomis? Koksai konkretus laiko tarpas tai butu nesamone, nes ne nuo laiko priklauso, kada tampi tikru nariu. Siaip mano asmeninis pasiulymas butu paskirti kelis zmones, kurie nebutu adminai, bet priziuretu kad ten nevyktu nesamoniu. o jei vyksta - pranesti forumu adminui. T.y. tie zmones atliktu "signalizacijos" vaidmeni, kas neapkrautu papildomai adminu darbu.

"Yra viena rasė -Žmonių.Yra viena Šalis-Lietuva. Yra viena planeta - Žemė. Saugokime, kas brangiausia"
Verta dėmesio: (Nuoroda i dvd) nuomone apie filma--> Čia


Kaukas Geg 21 : 03:12
Komentarai: 327

Esmė ne "signalizacijoje", o tame, kad bet koks naršytojas nepapultų, kad ir netyčia, į puslapį, kuriame ginčijamasi: kas geriau - "Bosho" grąžtai ar "Versace" kojinės.

"Žinai, tokia svetainė yra, APK vadinasi, o kalba bile ką, čiudakai kažkokie".

Manau kad prisiregistravimo laikas - šioks toks rodiklis. Jei jau žmogus čia lankosi kažkokį periodą, turėtų suprasti, kam kokios temos skirtos.

"Signalizatorius" irgi galima paskirti, bet kol kas, kiek matau, adminai laiko pulsą kiekviename pokalbyje, kuris tik bevyksta svetaineje. Skundaliai jiems nebutini, patys gan aktyviai viska stebi

Pabrėžiu - tik mano nuomonė.


"Ilgi ginčai rodo, kad tai, dėl ko žmonės ginčijasi, neaišku jiems patiems."

Volteras

Panzermeyer Geg 21 : 05:58
Komentarai: 326

Tai ne "skundaliai", Kaukai, o nariai, savo iniciatyva pranešantys administracijai apie taisyklių pažeidimus svetainėje . Beje, Black Helmet, tokią teisę turi kiekvienas narys, "signalizatorių" skirti specialiai lyg ir nėra būtinybės...


C'était l'oncle Martin, c'était l'oncle Gaston,
L'un aimait les Tommi's, l'autre aimait les Teutons.
Chacun, pour ses amis, tous les deux ils sont morts.
Moi, qui n'aimais personne, eh bien! je vis encore.

Georges Brassens, Les deux oncles

Jexter Geg 21 : 10:34
Komentarai: 643

Prisiregistruota: Rgp 18 : 18:59
Jep. Yra specialus mygtukas prie kiekvieno pranešimo forume "Pranešti". Paspaudžiate ir mes matome

Oberleutnant Jexter
Kommandant Panzer Lehr Division
Panzergruppe Dietrich
Deutsche Wermacht

Awards:
Eisernes Kreutz 1. Klasse
Eisernes Kreutz 2. Klasse
Deutsches Kreutz 2. Klasse
Nahkampfspangen Bronze

Nomad Bir 03 : 03:00
Komentarai: 29

Prisiregistruota: Sau 23 : 12:35
Pakolkas savo nuomones nesuformavau tvirtos kaip reiketu elgis, bet tu signalizatoriu nereikia! Juk kiekvienas protingas narys gali tai padaryti ir nebudamas ipareigotas administracijos. Ar cia norint pasijusti svarbesniais per dideles nastos nenesant? O termno reikia butinai todel, kad kai kurie prisiregistruoja siaip noredami paziureti ka mes daugiau slepiam. Tokie ilgiau keliu menesiu cia neisbus tikrai. Is vis po savaites kitos ir pamirs. Na o poros trejeto menesiu is vis tas zmogus pamirs, kad tokia svetaine egzistuoja.. Taip ir issipres si problema. Siaip turbut reiketu ta termina patikslinti ziurint i aktyvuma tu nariu, kurie susikure pvz pries pusmeti ir kiek jie kartu apsilanke. (sunku tiksliai net pasakyti, nes kiek pastebejau yra ir tokiu nariu kurie pries pora metu cia yra susikure ir tada jie labai aktyvus buvo, o dabar dinge arba tiesiog neapsireiskia todel sunku pasakyti ka butent vertinti) aisku ne senbuvius, nes butu netikslumu ir terminas pailgetu nelogiskai. Turbut reiketu pabandyti sudaryti lankomumo ir aktyvumo statisktika ir is to spresti. Siaip mano nuomone tas terminas galetu buti 2 - 3 menesiai. Pvz as dabar jau 5 menesiai tai jei buciau cia nerades ka veikt, tai jau buciau atkrites. Bet atsizvelgiant i tai, kad turim pakankamai ne nariu, o paprastu lankytoju, manau, kad zmones gali gan ilga laika cia dometis neuzsiregistrave,o tik po pusmecio cia susikurti. pvz as sita svetaine jau beveik 4metai zinau ir domiuosi.


Mindaugas T. Bir 03 : 23:05
Komentarai: 70

Prisiregistruota: Bal 12 : 16:55
Man tai nei šilta nei šalta dėl tų skilčių, įdomesnėmis temomis retsykiais parašau ten ką nors. Bet jeigu nuo tų dviejų skilčių ištrynimo bus lengviau prižiūrėtojams ar pagerės svetainės kokybė(kuri šiuo metu, gaila, bet yra tikrai kritusi) tai trynkit net negalvoję. O kas ten kalba apie visokius atsipalaidavimus, tai, mano nuomone, argumentai nėra rimti. Čia specializuota svetainė. Kompas - toli gražu ne vienintelis dalykas gyvenime. "Atsipalaidavimui" yra tikras, o ne virtualus pasaulis.


Kaukas Bir 04 : 10:06
Komentarai: 327

O kas ten kalba apie visokius atsipalaidavimus, tai, mano nuomone, argumentai nėra rimti. Čia specializuota svetainė.Kompas - toli gražu ne vienintelis dalykas gyvenime. "Atsipalaidavimui" yra tikras, o ne virtualus pasaulis.

"atsipalaidavimų" lyg ir neminėjau, bet įkišiu trigrašį dar kartelį. Taip, svetainė specializuota. Reikalas tame, kad bendras hobis suartina narius bendraujančius ir virtualiame pasaulyje. Asmeniniams kontaktams nesunku apsikeisti e.paštų adresais, telefonais (kas ir yra daroma, pažįstu narių su kuriais bendrauju jau keleri metai). Bet yra temų kurios gal būt sudomins ir daugiau narių, ne tik du senus, kad ir virtualius pažįstamus ir jie taip pat mielai įsitrauktų į tokias diskusijas. Kaip bendrauti su tokiais narais temomis neliečiančiomis APK? Tada leiskite paklausti, gal čia draudžiamas ir skelbimas narių susitikimams, juk dabar ne 1942-ieji ir susitikimas tikrai nebūtų organizuojamas prie Prochorovkos?


"Ilgi ginčai rodo, kad tai, dėl ko žmonės ginčijasi, neaišku jiems patiems."

Volteras

Mindaugas T. Bir 04 : 15:21
Komentarai: 70

Prisiregistruota: Bal 12 : 16:55
Na tai jūs pats atsakėt į savo klausimą. Jeigu norima "platesnės" pažinties, yra asmeninės žinutės, apsikeiti kontaktai ir viskas. Bendrauti su nariais dar galima ir plepdėžėje.
Apie kokius draudimus kalbate? Aš prieš tas diskusijas nieko blogo neturiu(kartais ir pats ten apsilankau), bet, kartoju, jeigu administratoriams būtų lengviau, padidėtų svetainės kokybė(atkrenta pašalinės diskusijos apie "sąmokslus" ir panašiai; pagerėtų įvaizdis; t.t.), tai tas skiltis reikia nedelsiant paaukoti. Veikiausiai iš šieno kupetos ištraukėte vienintelę ten paslėptą adatą. Narių susitikimai, bent jau mano žiniomis, daromi būtent "specifiniais" reikalais(pokalbis su VU dėstytojais, diskusijos istoriniais klausimais "gyvai").
[ taisyta Bir 04 : 15:21 ]


opel Lie 04 : 01:57
Komentarai: 50

Prisiregistruota: Spa 08 : 20:56
Noreciau suzinoti kodel iskilo toksai klausimas : "Koks tolimesnis forumo skyrelių "Visiškai bet kas" ir "Šių dienų politika" likimas?"

mes ne angelai.

Mindaugas T. Rgp 22 : 13:53
Komentarai: 70

Prisiregistruota: Bal 12 : 16:55
Kaip specializuotai svetainei, sakyčiau, gana prasta statistika:
Visiškai bet kas - 183 temos(6346pranešimai)
Tuo tarpu visas skyrius "Antrasis pasaulinis karas"(7-8 "poskyriai") sukaupęs, palyginti su šalutiniu diskusijų objektu, varganus ~10 000 pranešimų.
Manau administracija turėtų padaryti atitinkamas išvadas.


Panzermeyer Rgp 22 : 15:47
Komentarai: 326

Ir kokios išvados tavo supratimu būtų "atitinkamos" ? Nuo "smėlio dėžės" uždarymo pranešimų pagrindine tema nepadaugės...


C'était l'oncle Martin, c'était l'oncle Gaston,
L'un aimait les Tommi's, l'autre aimait les Teutons.
Chacun, pour ses amis, tous les deux ils sont morts.
Moi, qui n'aimais personne, eh bien! je vis encore.

Georges Brassens, Les deux oncles

Mindaugas T. Rgp 22 : 19:21
Komentarai: 70

Prisiregistruota: Bal 12 : 16:55
Ir kokios išvados tavo supratimu būtų "atitinkamos"


Tikrai nežinau. Bet faktas, jog ne viskas tvarkoje, ir į tai reikėtų kažkaip reaguoti.


Panzermeyer Rgp 22 : 20:39
Komentarai: 326

Jei sugalvosi kaip, pasidalyk mintimis. Čia be ironijos.


C'était l'oncle Martin, c'était l'oncle Gaston,
L'un aimait les Tommi's, l'autre aimait les Teutons.
Chacun, pour ses amis, tous les deux ils sont morts.
Moi, qui n'aimais personne, eh bien! je vis encore.

Georges Brassens, Les deux oncles

Desert Fox Rgp 23 : 00:23
Komentarai: 610

"Visiškai bet kas" skyrelis buvo aktyvus visais svetainės laikais. Panašias į Bonuux pateiktas proporcijas galima įžvelgti ir archyve, tik vat svetainė - ne tik forumas.


"Wenn man dadurch nichts gewinnen kann, dann sollte man nicht dafür kämpfen." - Erwin Rommel

Mindaugas T. Rgp 23 : 00:31
Komentarai: 70

Prisiregistruota: Bal 12 : 16:55
Na, bent jau kiek mano atmintis mena, anksčiau skyrius "Antrasis pasaulinis karas" susilaukdavo tikrai didesnio dėmesio, nei dabar. O forumas vis vien yra viena svarbiausių šios svetainės gijų, manau to nenuneigsit.


Desert Fox Rgp 23 : 00:39
Komentarai: 610

Taip, forumas tikrai svarbi, jei ne svarbiausia, dalis, bet šiuo metu dar egzistuoja toks faktorius kaip vasara - kuri, jei neklystu, susilaukė didžiausio aktyvumo forume per visą svetainės gyvavimo laikotarpį. Šiaip ar taip, istorinės diskusijos nėra mirusios, kaip ir jose besilankantys nariai, jei yra noro - bet kada galima sukurti temą ir galima bandyti diskutuoti, nors mano požiūriu - geriau mažiau, bet rimtų diskusijų, nei daug "googlinėjimo" lygio pašnekesių.


"Wenn man dadurch nichts gewinnen kann, dann sollte man nicht dafür kämpfen." - Erwin Rommel


Ankstesnės apklausos
Pavadinimas Paskelbta Aktyvuota
Padedant svetainės nariams, administracijai pavyko išsiaiškinti asmenis, kurių kenkėjiška veikla sudarkė mūsų svetainės dizainą ir pakenkė jos veikimui. Kaip turėtume su jais elgtis? Administracija Bal 01 : 00:43 to Bal 02 : 00:25
Kaip skaitote straipsnius, publikuotus šiame tinklalapyje? Administracija Rgs 01 : 02:33 to Bal 01 : 00:43
Ar reikalingi svetainės narių pasižymėjimo ženklai, skiriami už indėlį į svetainės plėtrą (straipsnius, fotogalerijas, aprašymus ir pan.)? Administracija Sau 07 : 20:19 to Rgs 01 : 02:33
Geriausias APK metu naudotas neautomatinis šautuvas: Administracija Lie 06 : 03:57 to Sau 07 : 20:19
Ar pasigendate valstybinių švenčių ir kitų sukakčių paminėjimo svetainėje? Administracija Vas 18 : 16:23 to Lie 06 : 03:57
Ką reikėtų daryti su "Kas būtų, jeigu..." skyreliu? Desert Fox Kov 28 : 16:10 to Vas 18 : 16:23
Kaip vertinate šeštąjį straipsnių konkursą? Desert Fox Grd 01 : 23:59 to Kov 28 : 16:10
Ar šiai svetainei reikalingos apklausos? Desert Fox Rgs 22 : 13:42 to Grd 01 : 23:59
Koks tolimesnis forumo skyrelių "Visiškai bet kas" ir "Šių dienų politika" likimas? Jexter Geg 14 : 17:01 to Rgs 22 : 13:42
Ar reiktų kurti apk.net viešąją įstaigą (VšĮ)? Jexter Sau 24 : 16:35 to Geg 14 : 17:01
Ko palinkėtumėte apk.net kitiems metams? Jexter Grd 19 : 18:06 to Sau 24 : 16:35
Ar užsiimate modelizmu? Jexter Lap 19 : 07:41 to Grd 19 : 18:06
Koks mūšis lėmė persilaužimą Ramiojo vandenyno karo veiksmų teatre? joškė Rgs 28 : 16:17 to Lap 19 : 07:41
Koks Jūsų išsilavinimas? Jexter Rgs 10 : 09:08 to Rgs 28 : 16:17
Geriausia knyga apie Lietuvos partizanus: joškė Bir 28 : 12:40 to Rgs 10 : 09:08
Kiek knygų apie APK esate perskaitę? joškė Bir 05 : 10:45 to Bir 28 : 12:40
Kaip vertinate naują svetainės dizainą? joškė Geg 26 : 12:11 to Bir 05 : 10:45
Kaip vertinate savo žinias apie Antrąjį pasaulinį karą? joškė Geg 08 : 15:46 to Geg 26 : 12:11
Kaip dažnai perkate istorines knygas? joškė Bal 16 : 14:43 to Geg 08 : 15:46
Ar svetainė "Antrasis pasaulinis karas" propaguoja ksenofobiją, antisemitizmą ir rasizmą? Administracija Bal 01 : 00:59 to Bal 16 : 14:43
Kaip, jūsų nuomone, reikėjo vystyti karinį Vokietijos jūrų laivyną? joškė Kov 19 : 16:41 to Bal 01 : 00:59
Kokia naujos fotogalerijos tema jums labiausiai patiktų? joškė Kov 07 : 15:33 to Kov 19 : 16:41
Ką manote apie lietuvių partizaninį pasipriešinimą pokario metais? joškė Vas 22 : 18:05 to Kov 07 : 15:33
Kaip vertinate svetainės Administracijos darbą? joškė Vas 06 : 16:40 to Vas 22 : 18:05
Ar ruošėsi SSRS 1941 m. užpulti Vokietiją? Jexter Sau 27 : 10:26 to Vas 06 : 16:40
Geriausias filmas apie Antrąjį pasaulinį karą: joškė Sau 14 : 11:35 to Sau 27 : 10:26
Geriausias draminis filmas apie Antrąjį pasaulinį karą: joškė Sau 07 : 12:45 to Sau 14 : 11:35
Geriausias karinis filmas apie Antrąjį pasaulinį karą (II turas): joškė Grd 27 : 10:52 to Sau 07 : 12:45
Geriausias karinis filmas apie Antrąjį pasaulinį karą (I turas): joškė Grd 17 : 11:48 to Grd 27 : 10:52
Geriausias karo vadas Antrajame pasauliniame kare: joškė Grd 07 : 15:38 to Grd 17 : 11:48
Geriausias Prancūzijos karo vadas Antrajame pasauliniame kare: joškė Lap 17 : 19:55 to Grd 07 : 15:38
Geriausias JAV karo vadas Antrajame pasauliniame kare joškė Lap 05 : 18:24 to Lap 17 : 19:55
Geriausias Japonijos karo vadas Antrajame pasauliniame kare joškė Spa 14 : 11:32 to Lap 05 : 18:24
Geriausias Didžiosios Britanijos karo vadas Antrajame pasauliniame kare Gaga Rgs 26 : 23:53 to Spa 14 : 11:32
Geriausias Italijos karo vadas Antrajame pasauliniame kare Gaga Rgs 01 : 01:16 to Rgs 26 : 23:53
Geriausias SSRS karo vadas Antrajame pasauliniame kare (finalas) Gaga Rgp 16 : 01:31 to Rgs 01 : 01:16
Tebegalioja mitai dėl sovietinių naikintuvų. Kurio iš šių naikintuvų charakteristikos buvo geriausios? Flugzeug Lie 24 : 22:23 to Rgp 16 : 01:31
Kada būtų patogiausia susiburti Vilniuje straipsnių konkurso prizų įteikimui? Flugzeug Lie 05 : 22:43 to Lie 24 : 22:23


Apklausa

Kuris iš šioje svetainėje talpinamų aprašymų skyrelių jums yra naudingiausias (jei manote, kad reikia naujo skyrelio – įrašykite komentaruose):

Filmų skyrelis

Žaidimų skyrelis

Knygų skyrelis

Lankytinų vietų skyrelis

Kitas (įrašyti komentaruose)

Ši apklausa tik nariams

Balsai: 71 Komentarai: 13
Ankstesnės apklausos
Naršo
svečių:12
narių:1, Manija
Šiame puslapyje:1
Nariai: 4559, naujausias: rimgaudas
Rekomenduojame
http://www.ginklai.net/

http://rytufrontas.net

http://www.istorikas.lt/

Skaitiklis

Hey.lt - Interneto reitingai, lankomumo statistika, lankytojų skaitliukai
Facebook
Svetainėje esančią informaciją laisvai galima naudoti tik mokslo tikslais (mokykliniams projektams, referatams, kursiniams darbams etc).
Visais kitais atvejais būtina gauti svetainės administracijos ir, jeigu atskirai nurodyta, kūrinių autorių sutikimą. Visada būtina svetainę nurodyti kaip informacijos šaltinį.
© www.antraspasaulinis.net 2003-2012 / el. paštas
Užkrauta per:0.2755sek.0.1069užklausųDB užklausų30. Atminties panaudojimas2,519KB